Blogversación: CAPIF contra los piratas
25 de Mayo de 2006 por Diego Rottman
A propósito de:
Clarín: Multas de hasta 15 mil pesos por compartir música en Internet
La Nación: Aplican multas por compartir música en Internet
Infobae: Argentinos deben pagar fuertes multas por bajar música ilegal de Internet
Los blogs opinan:
Diario de un viaje a Misiones: Los diarios argentinos cerraron filas contra el cáncer de la piratería. Las discográficas tratan como criminales a sus mismos clientes, que por otra parte, y como demuestran las encuestas, les siguen comprando sus discos. Entonces, sería hora de que hablen los “artistas”, ya que sus “obras” le pagan los sueldos a los abogados de CAPIF. Y no estaría mal que fuera algo sensato, no como Metallica: ¿millonarios que lloran? Qué gracioso.
- Clarín menciona como fuente un comunicado de CAPIF y remite al sitio de la cámara, sin embargo, ningún comunicado de ese sitio contiene la información de la nota.
- No hay ninguna referencia concreta respecto de los infractores, no hay nombres y apellidos ni datos de empresas, pero tampoco cuántos han sido los multados, dónde han sido localizados (Capital Federal, interior del país, ciudades importantes, etc.), cómo los han identificado, etc. etc.
- Tampoco se señala cuál ha sido la autoridad que ha aplicado la multa: si instancias administrativas o judiciales, del orden local, provincial o nacional, etc.
- Mucho menos se indica en base a qué normativa se han aplicado las multas correspondientes, qué ley, resolución, ordenanza o reglamento prescribe una sanción y de esas dimensiones.
Vida Vacía: Un caso interesante es el diario Infobae. El mismo grupo empresario, que es manejado por Daniel Hadad, posee el portal 10Musica, de descarga de música. Obviamente, fueron los que más espacio dedicaron al tema.
Zona Indie: Incluso en el noticiero de medianoche de canal 9 (tambíen del mismo grupo) trataron a esta información como la más importante del día. De nuevo, se habla de multas en el título, pero esto no es lo peor, ya que el copete empieza con la frase “La Justicia condenó a usuarios“, algo totalmente falso ya que no hubo juicio. En el copete también se da el dato de que uno de los afectados tuvo que vender su auto para poder pagar la sanción. La nota de Infobae repite la misma falsedad en su primer párrafo del cuerpo principal: “La Justicia argentina empezó a tomar medidas en contra de las personas que se dedican a intercambiar música a través de Internet“. De nuevo, no fue la Justicia la que tomó medidas, sino que se trató de un acuerdo entre las partes involucradas. Más adelante repite el monto de las sanciones y menciona el rango de edad de los afectados. Luego se lee lo siguiente: “Son los primeros casos en el país y se iniciarán nuevas acciones, de acuerdo a lo informado por la CAPIF, organización que defiende los derechos de artistas“. Otra falsedad, ya que CAPIF es la Cámara Argentina de Productores de Fonogramas y Videogramas, y su objetivo es “Representar a la industria argentina de la música“, tal y como se lee en la página de dicha organización. Por lo tanto, defiende los intereses de las discográficas a las que nuclea, no los de los artistas. Llegado a este punto de la noticia, no dan más ganas de leer, ya que no se puede confiar mucho en un medio de comunicación que es parte interesada en el asunto.
Denken Über: hay que remarcar algunas cosas:
1- NO hubo sentencia Judicial ya que todo se arregló por vía extrajudicial; personalmente no hubiese arreglado, ya que según la ley debería haberse demostrado el “afán de lucro” pero entiendo que una familia (la edad promedio de los acusados es de 20 años) no quiere meterse en contra de una corporación como la CAPIF apoyada por medios como Infobae.
2- NO son piratas Lo interesante del juicio no es que se los perseguía por haber bajado música de internet, no es que “piratean”, sino la posesión de música en sus discos rígidos sin la licencia necesaria y, al mismo tiempo, tener instalado un programa P2P (en este caso se persiguió a kazaa y a BearShare). ¿Y si quise tener un backup de mis CD’s? Es solo una idea rápida, pero ¿no podría ser cierto?
Y, repito, no son multas porque no fueron generadas en un estrado judicial, sino en un arreglo extrajudicial.
3- Esto es una campaña de miedo y dejando de lado que la gente de CAPIF ya amenaza con “mas juicios”, la actitud de Infobae.com demuestra porque la confianza en los medios cae en picada.
Fabio: yo insisto en el Bleff de todo esto
1.- nunca se han dado precisiones de las causas abiertas
2.- nunca ninguno de estos “Power users” esparció su problema por la red, a ver, un tipo que es un massive downloader tiene presencia en la web aunque sea en un puto foro, ¿por que nadie se enteró de los “culpables” nunca?
3.- la única vez que “parecía” había uno comentando en mi weblog, dejó dos comments y nunca más, yo le ofrecí mi ayuda en TODO, principalmente en dar a conocer la maniobra ilegal de CAPIF
¿por qué ilegal? la única forma de obtener información sobre un cliente de un ISP, en Argentina, es mediante un JUICIO, no mediante una carta documento o una demanda, el juzgado DEBE exigir esa información.
Pero para que CAPIF pudiese averiguar QUE IP está compartiendo QUE material, es necesario llevar a la práctica actos ilegales, snifeo, etc. Que si tienen antecedentes en nuestra justicia.
¿quienes pagaron esa multa? desde ya que yo voy a juicio por algo así y pienso hacer mediático y público el problema, principalmente en el ambiente web.
Yo no creo en estos juicios, las noticias son vagas, Clarín, La Nación e Infobae dan el mismo parte de prensa… emitido por CAPIF!! y es sólo propaganda mete-miedo! nada más! de los juicios o arreglos extra-judiciales no se sabe nada.
Cabe aclarar que en Argentina si hay una demanda esta no se desestima por un arreglo si hubo un principio de delito, el juzgado debe investigar de oficio, así que no debería “solucionarse” con el mero pago de una puta multa, ¿quien estipula las “multas”? ¿CAPIF? no es una organización que esté facultada para cobrar pagos en honor a ningún derecho de autor, no está autorizada como ente recaudador por el estado!!!!!
¿donde están estos juicios? ¿existen? quiero pruebas…
Australia no aparece: Se nombró (como si fuera de carácter obligatorio) las grandes desventajas que trae consigo la piratería, entre ellas la más destacada: las pocas ventas del sector y el supuesto daño que eso le hace al ‘artista’. Veamos.
Éste último motivo se ha convertido en el estandarte de Capif y toda la mersa, pero hay algo que me dejó pensando: aún luego de restarle los índices inflacionarios correspondientes al primer cuatrimestre del año (le resté un 5%, pero sé que fue una exageración de todas formas), facturaron más de 90 millones de pesos, vendiendo casi 5 millones de CDs, Cassettes, etc.; un 8% más que en el mismo período del año anterior. [fuente: Mercado Total Acumulado, informe de la misma Capif]
Entonces, queridos representantes de la industria discográfica ¿Donde hace mella que los argentinos se bajen 421 millones de canciones al año [Segunda gacetilla con fecha 15.11.05]? Si sus números no mienten, ¿Dónde está el problema, si inclusive Uds facturan más que años anteriores? ¿No será lo que tanto demonizan como una trampolín para que suciedades de gestión como Uds facturen cifras irrisorias en un país que tiene al 45% de su población en la pobreza?
Y ya que estamos tan preguntones ¿De qué lugar extraen las cifras que señalan 421 millones de canciones bajadas, para hacer un total de 31 millones de discos, comparados con los 14 millones de discos “legales” que se venden por año en la Argentina? ¿O qué? ¿Los dueños(?) de los p2p les cedieron gentilmente las cantidades de downloads correspondientes a este sector del continente? Como consumidor acusado sin pruebas o como un simple ‘usuario’ de sus ’servicios’ quiero fuentes, gente. Fuentes confiables que reflejen la realidad.
Ashberry: Me puse una vez en el caso de que me enjuiciaran a mí por todo lo que me bajé. Ellos, supuestamente, me demandarían una indemnización, calculada de la misma manera que ellos calculan sus “pérdidas” por la bajada de música.
Pero a nadie se le ocurrió que la enorme diferencia de costos entre el disco comprado y el disco bajado hace que todo eso sea un disparate. Digo, si un disco vale $30 pesos, y yo me lo bajo, CAPIF va a decir que la industria “perdió” $30.
Muchachos, yo no soy contador, pero creo que en esos 30 hay muchas cosas que no son de la discográfica. Y aun así, yo JAMAS habría pagado esos $30 pesos. O no habría bajado tantos discos. O sea que la pérdida nunca la pueden contar así: multiplicando la cantidad de downloads por el precio minorista. Es ridículo e insulta mi inteligencia.
Más aun, mi defensa en juicio (entre otras) es la falta de legitimaciòn que tendrían para reclamarme un resarcimiento: si yo me bajé el disco de Art Brut, en CAPIF no hay nadie que represente al sello de ellos para cobrarlo. Estarían cobrándose plata ajena, en todo caso. Y como el 85% de lo que he bajado es indie no editado aquí, tendrían un caso difícil.
Los Bits: ¿No les parece empezar un nuevo Google Bombing? A mi sí. Delincuentes. Ya he puesto un enlace en meneame para que se colabore con la identificación de los delincuentes.
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26 acotaron Acote...
1. P4TO | 26/05/2006 a las 10:29
Excelente reflexión. Lo loco es que nunca los artistas “ganaron” con la venta de discos. Sólo los más consagrados llegan a sacar 1U$S por CD vendido. Mirá este artículo donde muestra como en España tiene más pena descargar música comparado con hurtos o violencia http://www.irenefernandez.com.ar/badd/2006/05/05/faltas-en-el-codigo/
2. Damián | 26/05/2006 a las 12:19
Otra cosa espectacular es algo que le escuche decir a David Bravo. Si yo, por ejemplo, me bajo un archivo zipeado en Emule con 7 mil libros en formato .doc o .pdf ¿Acaso alguien puede suponer que yo por bajar ese archivo, deje de comprar los 7 mil libros que iba a comprar esa misma mañana en la libreria de mi barrio? ¿Que estoy destruyendo la industria editorial?
Lo mismo puede transladarse al disco. Que yo tenga 1000 discos en mi rigido no significa, nunca, que haya dejado de comprar 1000 discos en la disqueria. Nunca podria comprar mil discos simplemente por ser una suma de dinero imposible de gastar. Y creo que ahi esta el meollo de la cuestion. El p2p rompe la barrera del bolsillo, si en mi esta la potencialidad de escuchar 1000 discos, via internet puedo hacerlo sin que mi economia se vea afectada. Y de paso, que mis estanterias no colapsen…
3. Rough | 26/05/2006 a las 13:11
De todas formas, aparte de la falta de legitimacion que tendrían en la mayoría de los casos, tienen que volver a destacar que si no hay una LEY propiamente dicha no hay pena, y de ser promulgada una ley de este carácter todos los medios estarían divulgándola.
Otra, en instancia penal, si no hay suficiente prueba se cierra por falta de mérito, y en civil, donde se juzga de todas formas, quien demanda debe acompañar u ofrecer la prueba (es decir, por cada demandado debera dar prueba o indicar de que manera conseguirla) en el supuesto de que acompañara prueba obtenida por medios ilegales según la doctrina de nuestra corte se declara nula.(aclaro también que si se descubre que se viola masivamente la intimidad de las personas cualquiera estaría legitimado para accionar contra quien lo hiciese).
La única forma sería con una orden judicial pero esta también requiere fundamentos(y vamos de vuelta a la ley) ademas de una sospecha(fundada) de que se incurriera en un delito, cosa que no puede suceder sin que se demuestre ante juez HECHOS.
Otra cosa, esto lo deberia hacer POR CADA DEMANDADO… ¿se imaginan? ¿con lo complicado que es eliminar un archivo de la pc lo facil que les resultaria?
Resumiendo: todo esto no existe sin ley, y asi hubiera las trabas que puede poner un buen abogado(que son muchas mas que éstas) dejaria sin efecto la supuesta demanda.
Asíque si Neo se preocupó, desconectenle el desfibrilador y el microondas que no hacen falta.
4. eltocomocho | 26/05/2006 a las 14:04
les mando un notín que publiqué en el blog cuando las multinacionales empezaron a romper las pelotas en latinoamérica. claro, de la mano de su operarador de prensa: el diario clarín
11/15/2005
Las millonarias multinacionales fonográficas judicializan en la Argentina el intercambio de música por internet
Este es el titular que uso Clarín en su versión digital
11:20 EMPIEZA LA CAMPAÑA CONTRA LAS REDES DE INTERCAMBIO
Argentina encabeza en Latinoamérica la lucha contra la piratería de música
Este es el titular de la misma noticia de eltocomocho
Las empresas discográficas eligieron a la Argentina para perseguir judicialmente el libre intercambio de música por internet.
Ya presentaron veinte demandas.
Las multimillonarias compañías discográficas quieren para ellos también el carozo de la aceituna. León Gieco dice boludeces, Soledad dice boludeces, Charly Alberti dice boludeces. Santaolalla dice boludeces. Me gustaría ver cuántos cd truchos hay en la casa de León, o de Soledad, o de Charly Alberti o de Santaolalla.
Ya dijimos que Manu Chao es uno de nuestros artistas favoritos. Él es mucho más realista: “Todo esto es una realidad, Internet es una realidad y no se puede ir en su contra. Es como en la era de los dinosaurios, habrá que adaptarse si se quiere sobrevivir. El que se sabe defender en un escenario va a sobrevivir, no se puede luchar contra esto. Si yo fuera un chaval de 17 años y tuviera 20 euros en el bolsillo y la posibilidad de comprarme un disco o bajármelo, me lo bajaría e invitaría a mi novia al cine con la plata. El capitalismo es así y la gente siempre va a elegir lo más barato. Cuando yo era joven, en el barrio también era así, hacíamos lo mismo, uno se compraba un disco y todos los demás se lo copiaban. Personalmente, no me molesta que la gente se baje mis discos”, Manu dixit.
5. EFE | 26/05/2006 a las 16:19
Genial, estáis en Argentina con el CAPIF igual que estamos nosotros en España con la jodida Sociedad General de Autores (SGAE),
Esto debe de ser eso tan manido que llaman “globalización”, ¿no?
6. liyo | 26/05/2006 a las 16:30
Y a vos te parece que van a poder “parar” la descarga de música????????????????????????
I don’t think so…
7. Prometeo | 27/05/2006 a las 0:28
nota importanteeee…°!°!
8. Huio | 27/05/2006 a las 10:46
Muchachines, como se sentirian si a ustedes les copiaran el blog, que supongamos es su trabajo y que viven de ello, no les darian ganas de hacerlo mas y por ende no tenes ingresos…o el muchachin que hace paginas web, que pasa si le copian los diseños, haciendo que su producto se desprestigie, un garron y vamos a gritar todos….
Lo mismo le pasa a los artistas, no digo a los reconocidos con plata, pero muchos grupos buenos no puden vivir de la musica porque no llegan a vender lo que inspiraron,
creo que podemos convivir bajando musica y pagando un minimo por el solo echo de pagar lo que es bueno, y contribuir a que se sigan haciendo estas sobras de arte…
simple opiñon…
9. Nicola | 27/05/2006 a las 11:28
Huio, los artistas no viven de la venta de discos. Sé de grupos que son “multiplatino” (perdón por usar el términio de la industria discrográfica) que nunca vieron un peso por discos vendidos. Los músicos viven de los shows y, si están fuera de la Argentina, también de regalías por derechos de autor que pagan canales de TV y radios. Si están en la Argentina a veces no cobran ni eso porque se lo afanan los de Sadaic.
10. ra | 28/05/2006 a las 12:52
aguante la descarga de la web!
hay que convencerlos a los de greenpeace que nos ayuden en nuestra lucha: bajar música y alamcenarla, por un tiempo, en nuestros discos duros, hace que no se gaste un montón de plástico en un cd, cajita de cd, envoltorio de cd, bolsita que te da la disquería, ni un montón de papel en librito de cd y boleta de la disquería…
bajar temas de internet es súper ecológico!
11. Nacho | 28/05/2006 a las 13:55
Además, si uno es un artista de verdad, dejar de ganar un poco de guita no debería desmotivarte para seguir componiendo… si te saa las ganas de componer, es porque lo hacías simplemente por la guita y tu obra te importaba muy poco.
12. Nacho | 28/05/2006 a las 13:57
“Si te saCa”, quise decir, en la conjetura previa…
13. Niha | 28/05/2006 a las 17:33
¿Por qué sólo se globaliza lo malo?
14. Tilingo | 29/05/2006 a las 1:13
la solicitud al ISP se puede hacer por oficio en cualquier momento, vas llevas un papel y la info te la tienen que dar, en cuanto al backup en el disco rigido eso para el derecho se llama copia privada, en todo el mundo existe menos en la argentina, aunque tenes que demostrar que tenes los originales y tenes que pagar por hacer esa copia.
Odio capif y su campaña de miedo, pero antes de opinar lean.
tilingo@hotmail.com
15. Tilingo | 29/05/2006 a las 1:24
ah y capif si tiene el monopolio de cobrar en la argentina y eso se lo da la ley, y tambien tienen la representacion legal de los artistas de otras partes del globo, por convenios que firman con las otras sociedades del mundo.
el unico planteo valido es el del snifeo, por que capif solo pidio informacion del ancho de banda al isp, (mediante oficio de prueba anticipada , si no me equivoco articulo 326 del codigo procesal) por ende, NO SEAN PELOTUDOS, desabiliten la funcion del kazaa que muestra ip, y tambien desabiliten la funcion que permite a otro usuario examinar el contenido de su shared folder. Y ya que estan dejen de usar el kazaa y usen el EMULE o El BitTorrent que son cuasi imposible de rastrear. Despues si son minores no paguen y sean demandados penalmente, o acaso nadie se percato de que son ininputables? solo pueden realizar una demanda civil por daños y perjuicios y anda a probarlos si no tenes el disco rigido como prueba.
16. Fernando | 29/05/2006 a las 20:14
Esta bien lo qeu decis creo, por lo menos hasta aca parece coherente..
La cosa es poruqe estan cobrando multas de 15.000.000 pesos? se me hace qeu es un poco mucho, enciam no deberian multar a los que bajan musica, tendrian que multar a los que la suben con el fin de compartirla, es mi opinion..
17. Lisa | 29/05/2006 a las 23:39
Por que la gente baja musica? Hay muchas cosas que no se pueden conseguir aca, a veces te gusta solo una cancion de entre las 11 que trae el cd, y por mas que haya devaluacion y tal el precio es exhorbitante como para comprar un cd porque si, lo peor es ke solo una minima parte va para el artista por el cual se compra el disco. Si tuvieran precios accesibles y razonables mas de uno preferiria tener la cajita con las canciones y las fotos si al artista realmente se lo admira pero sino no tiene mucho sentido. Entonces si las discograficas viesen la realidad de su mercado objetivo y se adaptaran a la situacion no seria necesaria la pirateria. Aca quizas falta un poco autocritica para encontrar la solucion y no asustar de la manera que estan haciendo, humilde opinion
18. Daniel | 31/05/2006 a las 19:17
Está super comprobado que la piratería ayuda a difundir la música de los artistas y al final ayuda a aumentar el nivel de ventas. Búsquenlo en google y van a encontrar un montón de páginas con esto. En wikipedia está.
19. Milan Baros | 2/06/2006 a las 13:30
sabe alguien si pueden hacernos algo por bajar discos del bit comet y subirlos a rapidshare o algun sitio parecido y postearlos en nuestros blogs?
20. --YO-- | 2/06/2006 a las 23:34
Tilingo, estas equivocado. El emule y el bittorrent son tan rastraeable como el kazaa, yo uso emule y el unico que no muestra la ip es el emule oficial… pero si ya usas un mod de emule, te muestra la ip del usuario.. hasta el paìs te dice, lo unico que bueno es que no muestra los archivos compartidos si desactivas la opciòn (y no estoy del todo seguro porque no pude probar desde otra pc si se ven mis archivos).
Esto es un poco màs complicado que solo puta guita, la mùsica es arte… estos tipos nos estar prohibiendo el libre acceso al arte, lo mismo que pasa con los libros.
21. Emiliano | 18/06/2006 a las 2:36
Mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaa
como el antrax que habia en los sobreeeeeeeees!!
Pero con esta noticia: La mayoria no baja nada.. encima solo abarca musica nacional y no por descargar, sino por subir!
22. sebastian | 9/07/2006 a las 20:20
mira loko, todo esto en algo para asustar, pero todo depende de nosotros tambien, por que asi la gente dejara de compartir musica y varias personas se veran perjudicadas, y unas de esas soy yo. yo estuve calculando compro entre 30 y 40 discos por año, mucho y sin embargo bajo musica a lo loko, pero yo todo disco que compro lo paso a la pc y lo comparto, lo que bajo es lo que no consigo, por eso esto no tiene que decaer.
otro tema estos burgueses hijos de putas que dicen salir en defensa del artista, no son mas que unos chorros hijos de puta, yo si pudiese iria a la casa del chabon que hizo toda la musica y le compraria el disco, pero estos “defensores del arte” no son mas que unos chupa sangre que se enriquecen a costa de otros, por eso a todos ellos tendrian que meterlos presos, ya me calente la concha de la lora!!!!!!!!!
23. Mikexe | 29/07/2006 a las 22:42
Que me vienen a romper las pelotas con lo que yo bajo con el emule si vas caminando por la calle y te venden cualquier cd a 5 pesos?? Y DVD’s a 7…
Cuando voy a ver algún grupo que recién empieza, que venden sus propios cds grabados por ellos, con tapas impresas por ellos, no tengo problemas en pagar, así sean $ 15 y sea un grupo medio poronga, porque esa plata si es para ellos y si la necesitan y si viven de eso, pero, por ej, Metallica y su buuu, buuu, nos están robando… andá a cagar… maricones con su “santa ira” y no vinieron a la argentina y nos recagaron porque estaban estresados…
Y me quieren decir como consigo sino esos cd que vas a cualquier disquería y le mensionás el nombre del grupo y te quedan mirando y buscan en sus listados y te dicen “como me dijiste que se llamaban…? ah, no, no lo tenemos…” Cómo, eh?
24. hernan | 2/08/2006 a las 0:52
Estos tipos de CAPIF viven en la prehistoria, todavia no se dieron cuenta de que en Internet la informacion se propaga más rapido que una epidemia, o aun peor, porque en realidad no hay nada, son todos ceros y unos. Ma´ que derecho de autor…
esta claro que la musica es arte antes que industria, y lo será por siempre. Es como los diccionarios. Las palabras, antes de figurar, son dichas. Antes de figurar ya fueron dichas y escuchadas, igual que la musica
25. CARLOS | 29/08/2006 a las 11:35
HOLA QUIERO INFORMACION ACERCA DE LA SUPUESTA CUOTA QUE ME KIERE COBRAR CAPIF X PASAR MUSICA EN MI SERVICOMPRAS-CAFE ME KIEREN COBRAR 100 PESOS X MES Y KIERO SABER KE PASA SI NO LOS PAGO, ME MULTAN? VOY A JUICIO? HAY AMPARO PARA ESTA LEY? NECESITO UNA RESPUESTA URGENTE POR FAVOR, SALUDANDOLOS ATTE, CARLOS.
26. Leandro Vera | 6/02/2008 a las 8:27
Cito “Por que la gente baja musica? Hay muchas cosas que no se pueden conseguir aca, a veces te gusta solo una cancion de entre las 11 que trae el cd, y por mas que haya devaluacion y tal el precio es exhorbitante como para comprar un cd porque si, lo peor es ke solo una minima parte va para el artista por el cual se compra el disco.” Si me aseguraran que TODA la plata que sale un CD, ya sea 10, 15, 20 o 50 pesos, la gana el artista… Viajaría a cada rincon del país, le golpearía la puerta a cada uno de los artistas de los cuales me gusta su disco, y yo mismo le daría la plata en la mano… Pero dejemonos de joder! Todos sabemos que con la venta de discos, el artista no gana un pomo! Si en la época en que Rodrigo vendía no se cuáaantos cd’s, ganaba menos de un peso (o dolar, en ese momento) por cd!!! Y encima el gordo representante lo cagaba! Esto es simplemente un mete-miedo descarado… Pensemos un poquito por favor.
¡Acote!
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